Spørsmål:
Hvorfor kutter den gamle bryteren til bordsagen både varmt og nøytralt?
Jimmy Fix-it
2019-12-31 00:27:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg pusser opp en gammel Craftsman 10 "bordsag som har samlet støv bak i butikken min i mange år.

Jeg husker ikke nøyaktig hvordan jeg fikk det, men til min erindring en gang jeg prøvde å starte, fløy det gnister fra av / på-bryteren. Bryteren styrer en integrert 110vt-stikkontakt som motoren plugges i. Alt er original fra fabrikken.

Jeg testet motoren ved å plugge motoren ledningen direkte inn i en veggkontakt og den går fint. Jeg vil fortsette å bruke fabrikkens På / Av-bryter (fordi det er en sikkerhetsbryter - trekk på, trykk på), men ønsket å sjekke det først.

Åpne bryterboksen Jeg oppdager at bryteren er dobbeltpolet, dvs. åpner og lukker både de varme og nøytrale ledningene som fører til motoruttaket.

  • hvorfor installerte produsenten en bryter som åpner / lukker både nøytral og varm?
  • kan jeg trygt bruke bryteren til å bare åpne / lukke den varme (den nøytrale siden er død / åpen)? Jeg kan koble til nøytral t o forbi bryteren ...
Er det noen betydelig sjanse for at en bordsagseier kan koble sin egen plugg (eller stikkontakten) og ved et uhell reversere L og N?
Samme tanke her: i tilfelle byttet L og N, sørger dette for at motoren ikke får strøm når den er slått av.
Bare så det opp.Dette er en sikkerhetsteknikk som kalles dobbel bytte.Se svar og lenke nedenfor.
Syv svar:
jbeldock
2019-12-31 01:29:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Teknikken kalles dobbel bytte . I følge denne artikkelen brukes teknologien på AC-utstyr for å unngå farlige forhold når varm og nøytral er reversert, som ofte skjer med stikkontakter som er koblet feil. Det er tillatt av dette unntaket i NEC 404.2 (B):

404.2 (B) Jordet Ledere . Brytere eller strømbrytere skal ikke koble den jordede lederen til en krets. Unntak : En bryter eller strømbryter skal ha lov til å koble fra en jordet kretsleder der alle kretsledere er frakoblet samtidig, eller der enheten er ordnet slik at den jordede lederen ikke kan kobles fra før alle de ujordede lederne av kretsen er koblet fra.

Takk, jeg hadde en følelse av at det var sikkerhetsrelatert.Jeg vil omgå den nøytrale siden av DP-bryteren og bare stole på å bytte den varme siden, da jeg er den eneste personen som bruker maskinen og vil sørge for at H&N er riktig koblet.
* Jeg er den eneste personen som bruker maskinen og vil sørge for at H&N er riktig kablet * - nye brytere er tilgjengelige for disse sagene på eBay og fra andre leverandører.Det kan være verdt å erstatte det mot å omgå sikkerhetsfunksjonen bare slik at den neste brukeren ikke får en dårlig overraskelse en dag nedover linjen.
@dwizum, god samtale;Jeg vil bestille en erstatningsbryter.I mellomtiden hadde jeg behov for sagen, og det fungerte bra med nøytral forbikjøring.Takk for innspillet.
JRaef
2019-12-31 00:32:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sannsynlig årsak: de laget EN sagmontering og brukte en motor som kunne konfigureres som 110 eller 220. For 220 ville du bryte begge linjene, for 110 trenger du ikke, men det er ingenting som sier at du ikke kan (så lenge bryteren bryter begge linjene sammen), så det er bare lettere å ha alt det samme.

Takk for svaret, jeg forstår poenget ditt.Imidlertid virker det rart at de ville gå gjennom bryet med å installere en dobbelpolet bryter som fører direkte til en * integrert fabrikk 110vt * -kontakt, som motorens strømledning, utstyrt med en standard 110vt-plugg, settes inn i.
@JimmyFix-it de kunne bruke en enpolet bryter for 120V sag, og spare 2 cent per bryter, * men da trenger de å opprettholde to forskjellige SKUer *.Har du vurdert å bare slå SearsPartsDirect, Galco eller Grainger og få en ny bryter?
En annen grunn er Filippinene, der du må bytte hot + nøytral fordi omtrent halvparten av Filippinene er midtpunktet.(nordamerikansk splittfase med nøytral utryddet).
Hei @Harper - Gjeninnfør Monica.Det er usannsynlig å bruke en dobbeltkasterbryter i en gjeng for å lage en enkeltkasterbryter for å tillate bytte av en 230V høyere spenning.Begge kontaktorene i gjengen ser 230V høyere spenning og må utformes for å isolere det høyere potensialforskjellen.Derfor betjenes nedspenningsbryteren utover spesifikasjon, selv om den er bundet.Hvis delen er oppgradert for å bytte høyere spenning, vil kontaktoren bare se halvparten av strømmen ved 230V enn ved 110V, og det vil derfor ikke være nødvendig med et dobbelt kast.Beste hilsener.
@vk5tu Isolasjon er ikke problemet (og jeg mener dobbelt- * pol *).På en filippinsk eller nordamerikansk 240V-belastning *, hvis du ikke kaster begge bena, har du unnlatt å slå av strømmen til maskinen *, og dødelige spenninger er til stede selv når maskinen er av.Det er ikke tillatt.
JACK
2019-12-31 01:25:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg tror ikke noen kan svare på hvorfor det er en dobbelpolet bryter eller hvordan sagen opprinnelig var kablet.

Du kan fjerne de nøytrale ledningene fra bryteren og koble dem sammen. Forsikre deg om at du har den nøytrale integriteten til strømkilden, slik at du ikke ender med å bytte varm. Fikk du også ut hvorfor du hadde gnister som fløy da du prøvde å slå den på før? Kontroller av / på-bryteren grundig.

Takk, jeg tror gnistene var fra den nøytrale siden av bryteren sviktet.Den er * åpen * på den polen, kontrollert med kontinuitetstester.
... som ikke lover godt for den varme siden av bryteren som varer mye lenger.Gjør deg selv en tjeneste og erstatt den.
Stephen Bailey
2019-12-31 15:43:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Min forståelse er at hvis det skulle skje en kort nedstrøm av motoren på begge sider, kutter sikkerhetsbryteren begge sider fordi du har å gjøre med 110v AC her.

Hvis det var kort til jord hvor som helst , kunne motoren fremdeles snurre (med halv hastighet) på grunn av at vekselstrøm veksler mellom retninger med hver syklus.

Å bryte begge polene samtidig betyr at ingen strøm kan strømme i begge retninger.

Hei, og velkommen til Home Improvement.Takk for svaret;fortsett å komme.Og du burde sannsynligvis [ta turen vår] (// diy.stackexchange.com/tour) slik at du vet hvordan du best kan bidra her.
Hvis huset ditt er kablet riktig, bør nøytral alltid være innenfor noen få volt fra jordpotensialet, så en kort fra nøytral til bakken i sagen vil ikke føre til at motoren snurrer, så det ville ikke være en grunn til å kutte nøytral medbytte om
Velkommen til Stack Exchange.Du skriver: "Hvis det var kort til bakken hvor som helst, kunne motoren fremdeles snurre (i halv hastighet) på grunn av at vekselstrøm veksler retninger med hver syklus."- Jeg tror ikke det er riktig.Tenker du at vekselstrøm betyr at strømmen tilføres den varme ledningen halvparten av tiden og den nøytrale ledningen den andre halvdelen av tiden?Det gjør ikke;under normale omstendigheter forsynes alltid strømmen med den varme ledningen og aldri den nøytrale ledningen (bortsett fra kanskje litt avviksspenning)
George Anderson
2020-01-02 00:35:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Har ledningen en jordet plugg (3 spiss?) eller 2 pinner? Hvis to spisser er polarisert (en spiss litt bredere enn den andre, som er den nøytrale spissen). Hvis sagen er gammel nok til ikke å bli jordet, og heller ikke har en polarisert plugg, er det veldig viktig å ha en dobbel frakobling hvis sagen kobles til bakover, veldig enkel og "normal" å gjøre hvis den ikke er jordet eller polarisert. Så jeg er enig med innlegget ovenfor, at hvis sagen er plugget inn bakover, med en enpolet bryter, vil du kutte av nøytralet, i stedet for det varme, noe som ALDRI er en god idé.

Merk at nøytralet er ved jordpotensial, noe som betyr at det ikke bør være noen spenning mellom nøytral og jord under normale driftsforhold.

Hvis jeg skulle bygge om sagen, gitt den alderen, Jeg bytter ut ledningen med en 3-ledningsledning med en jordet plugg (du kan kjøpe de med pluggen som er koblet til Home Depot eller Lowes, erstatte bryteren med en annen dobbelpolet bryter og festet bakken (grønn) til et sted metall på rammen for riktig jording. Sørg for å ta hensyn til strømstyrken til motoren og at ledningen og bryteren er av riktig størrelse. Du bør kunne finne det på merkeskiltet på motoren. nå, vil jeg foreslå minst 14ga ledning og 15-20 amp dobbelpolet bryter. Det ville ikke skade å gå til 12ga ledning som er vurdert til 20 ampere (kan være vanskelig å finne forhåndsinstallert, må kanskje kjøpe din egen plugg). Håper dette hjelper.

Spenningen på nøytral kan avvike betydelig fra bakken hvis flere enheter er koblet til et strømuttak som mates av en lang skjøteledning, og en enhet med høy oppstartsstrøm er slått på.Hvis for eksempel en skjøteledning hadde en motstand på 0,25 ohm og en luftkompressor krevde 20 ampere startstrøm, men for øyeblikket den startet, børstet en skrutrekker mot bakken og nøytral på den andre enheten, med en motstand på 0,25 ohm,i stedet for at oppstartsstrømmen forårsaker at 10 watt blir spredt kort i de varme og nøytrale matetrådene, ...
... det vil føre til at 10 watt blir spredt i den varme matetråden, 6,6 watt blir spilt i den nøytrale ledningen, 3,3 watt i bakken og 3,3 watt i kontaktpunktet til skrutrekkeren.Selv om det ikke er veldig sannsynlig å forårsake betydelig skade eller direkte skade, kan det fortsatt være veldig oppsiktsvekkende, og det kan igjen føre til skade.
@George Anderson, takk for innspillet.Det er en jordet plugg med en betydelig integrert ledning (jeg mistenker 12/3 SJO), så ingen (eller veldig liten) sjanse for å bytte nøytral kontra varm.Jeg sjekket også ledningene til veggkontakten som jeg har tenkt å bruke.Jeg antar at en fremtidig bruker kan koble til en stikkontakt som ikke er koblet til, så jeg bestiller en dobbelpolet bryter fra fabrikken.I mellomtiden fungerer det kjempebra!
Hei, og velkommen til Home Improvement.Takk for svaret;fortsett å komme.Og rekvisitter for [å ta turen vår] (// diy.stackexchange.com/tour) før du legger ut;få nybegynnere gjør det.
Peter Green
2020-01-02 17:31:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bordsager, kan fjerne mye materiale veldig raskt. Dette gjør dem veldig effektive, men det gjør dem også veldig farlige. Det er hele grunnen til at produsenten din i utgangspunktet brukte en spesiell bryter.

En dobbelpolet bryter reduserer sjansen for at motoren slås på uventet på grunn av en feil i bryteren eller ledningen.

Dette er ikke stedet å billig ut, ved å prøve å få en defekt originalbryter til å fungere ved å omgå den ene siden av den eller montere en upassende moderne bryter. Monter en moderne bryter designet for formålet. Gjerne en med "ingen voltutløser", slik at sagen ikke starter uventet etter at strømmen er mistet og gjenopprettet.

user110694
2020-01-01 16:19:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En bordsagmotor inneholder komponenter som kondensatorer og vil bytte til generatormodus når den ikke er drevet. Det kan etterlate nok spenning mens sagen løper ut for å forårsake rykninger eller sveising, og nærheten til et roterende bordsagblad er et dårlig sted for rykninger eller sveising. Uten nøytral for å basere den spenningen, er det mye vanskeligere å få den spenningen til å forårsake skade, ettersom du trenger å berøre to i stedet for en leder.

Det er en grunn til at bordsager vanligvis har doble avbrytere. , og det er ikke et bra sted å prøve å handle sikkerhet mot noen få dollar.

* Generator * teorien er interessant, og jeg kan se hvordan en elektrisk motor etter at den er slått av kan / vil bli en generator mens den spinner ned.Hva spesifikt kan denne dårlige biten av indusert strøm i motorviklingene forårsake?Hva er "rykninger" og "flagrende"?
@JimmyFix-it: Reaksjonen fra en operatør som berører ledningene det gjelder.Jeg tror ikke det er nødvendig å kutte varmt og nøytralt for å løse dette aktuelle problemet, men det kan være bra likevel.


Denne spørsmålet ble automatisk oversatt fra engelsk.Det opprinnelige innholdet er tilgjengelig på stackexchange, som vi takker for cc by-sa 4.0-lisensen den distribueres under.
Loading...